91岁日本老兵本多立太郎的名字可能在中国的媒体报道中并不陌生,诸多报章上都出现过这个名字。他是一名原侵华日军老兵,如今他再次来华,踏上谢罪之旅,以此证明“还有一个日本人希望和平”。5月20日下午16时,本多立太郎来到网易聊天室,与网易网友进行对话交流。
网易新闻说:今天,为我们主持聊天的是,918爱国网吴祖康先生。翻译,方军先生(《我所认识的鬼子兵》作者) 网易新闻说:视频、语音、文字,同时进行直播。视频在右下角,或者点到专题里观看。 吴祖康说:大家好。我是中国918网站的总编吴祖康,网名918网老吴。叫大家久等了。 吴祖康说:因为今天一早本多先生到上海以后,一直在进行活动。现在,我们的活动即将开始。 网易新闻说:今天,为我们主持聊天的是,918爱国网吴祖康先生。翻译,方军先生(《我所认识的鬼子兵》作者) 吴祖康说:本多先生,我们首先欢迎你到中国,到大陆。 吴祖康说:我们有一个共同点,都在做反对战争,追求和平,做这样的一个媒体。 本多立太郎说:我个人的通讯社,新闻社,一直在日本和作山办的这么一个通讯社,你也是一个人在上海办一个918网站,其实都是同样的内容。 吴祖康说:我们可能要比你们先进一点,用现在年轻人最喜欢的网络来做。 吴祖康说:我们现在应该对于历史问题都有一个认识,就是历史上是日本军国主义发动侵略战争,给中国人的心理造成了很大的创伤,是不能用语言文字来描述的。 吴祖康说:因为日本军国主义在当年做的一些行为,我们觉得是禽兽不如,这也是对我们人性正义的一种亵渎。 吴祖康说:你这样一个高龄老人,在晚年做出这个勇敢的行为,进行谢罪之旅,我代表我们网络上的年轻人对您表示由衷的敬意。 吴祖康说:同时,我也想说,也不是我一个人,就是对这个谢罪来说就对您要求一种有良知的犯罪者,得到自我安慰心灵的平衡。 吴祖康说:但是谢罪对于我们中国人来说是没有什么意义的,因为谢罪战争的罪恶是谢不完的。 吴祖康说:再谢罪也谢不完帝国主义犯下的罪恶。 本多立太郎说:对。 吴祖康说:难以谢完死在大地上的冤魂。 直播中
直播中 吴祖康说:但是现在目前来看,从日本的情况来看,这种谢罪对有些日本人的政客,某些日本人眼里好象变成与中国讨价还价的一种砝码。 吴祖康说:我认为过去历史是不信任的,但是如果加害方对被害方道歉,并且接受一点的惩罚,这并不代表被害方能够接受你的诚意。 吴祖康说:如果要求加害方对被害方要求加害赔偿。 吴祖康说:但是这些不能成为加害方来指责被害方的理由。 本多立太郎说:这次来谢罪,只是代表我自己,第一不代表日本政府,第二不代表日本和平团体,只是自己的心情来谢罪的。 本多立太郎说:这个事情就简单化了,复杂的事跟我毫无关系。 吴祖康说:我为什么对你谈这些观点,希望能够借助您向日本的民众传达我们的声音。 本多立太郎说:我回国以后就把大家所有的思想,因为见到这么多的记者,尽可能一个人多的,一个人以上,要告诉他们。 本多立太郎说:但是我作为一个老百姓,日本政府跟我无关,所以我想告诉更多的日本民众。 吴祖康说:因为你今天上午讲了一句话,我很受震动。 本多立太郎说:我认为这个是很重要的一点。 吴祖康说:你说不要把你们这一代的人复仇的思想带到下一代。 吴祖康说:就是不要今后对日本的年轻人报仇。今天上午说了这么一句话。 吴祖康说:现在我们面对的是几百个年轻的网友,在关注我们这个谈话。 吴祖康说:我们现在所有的谈话马上在网络上已经发布出去。 吴祖康说:下面我想咱们俩交流一下。 吴祖康说:我提一些问题,您也可以提一些问题。 吴祖康说:有网友问,您把过去所经历的历史传输给民众和后代,他们听了以后怎么样看你,有什么想法? 本多立太郎说:日本的青年对于日本的侵华战争不是非常的了解,因为教科书上不太说。 本多立太郎说:大家在大学学习只是为了考试,考试过关了就可以找到好工作。 本多立太郎说:但是考试的时候对于日中战争这些内容,考试内容里面并没有,就不学习了。跟我们没有关系。 吴祖康说:他们那么民众,尤其是年轻人怎么看你,有什么想法? 本多立太郎说:听我演讲的人,很多人一个是很吃惊,很多人就对我提了很多问题,因为他们都没有听说过。 吴祖康说:实际上是对历史的无知。 本多立太郎说:我讲了以后有很多人就对我提出问题了。 吴祖康说:过去历史对您的生活带来什么影响,尤其是晚年的生活。 本多立太郎说:对我最大影响就是,如果没有这场战争,他接着再当新闻记者,因为我喜欢当记者。由于战争,那么多年,1947年再回到日本,没有办法当银行的职员, 本多立太郎说:如果没有这场战争我会一直当记者。 吴祖康说:刚才有一个网友发来一个信息。 吴祖康说:要我代他向您问好,说您辛苦了。 吴祖康说:他很关心您,您在这里谢罪,回到日本以后会不会有危险? 本多立太郎说:回去肯定会受到一些麻烦事了,但是最担心的就是对我家属会怎么样, 本多立太郎说:因为有儿子、有孙子,这么多亲属,最担心的是对我亲属造成不利的影响。 吴祖康说:都什么人?有多大可能?对您造成威胁的人都是什么人? 网易新闻说:下面 本多立太郎 将回答网友的问题,欢迎大家提问。 本多立太郎说:我们家住在日本和作山,那山里面一片特别美的梅林里面,如果是暴力团和日本右翼在那个地方不可能有什么破坏的行为。 本多立太郎说:大家真好,说这样的问题关心我,真好。 吴祖康说:还有一个问题,有网友问,最近一段时间报道日本方面在修改教科书,包括小泉首相,最近还准备参拜靖国神社,您怎么看? 本多立太郎说:不管教科书问题,还是参拜靖国神社的问题,日本有良知的人还是很多。 本多立太郎说:不能说你改的教科书或者说怎么样,日本国民就同意教科书的看法,怎么样。主要是日本有很多有良知的人。 吴祖康说:我也接触过日本的友好人士,现在看起来日本的右翼势力越来越扩大。 本多立太郎说:我接到了很多的信,很多匿名信,包括我们家的传真机老是来空名的信件,这些都是匿名信。 本多立太郎说:我认为这都是软弱的,你要来信就要写名字,你攻击我不写名字就是软弱的人。 吴祖康说:据我们了解像您这样思想的人还不是不多,不是主流,在日本本国受到很多的压制。 本多立太郎说:像我们这样的虽然是少数,但是日本是民主社会,民主社会就会有很多的人,是支持正义的事情,像日本右翼那样的人实际上占了日本人口的3%到4%,很多人还是支持正义的事情。 吴祖康说:那就好。 吴祖康说:有网友问,在日本,中日两国友好的怎么样? 本多立太郎说:大家都是站在对方的角度上考虑问题那么中日的友好就可以持续下去,只要能够达到这个。 吴祖康说:因为您昨天在中日的访谈也谈到这个问题。今天也谈到这个问题。 吴祖康说:那么您就提到双方都要站在对方的立场考虑问题。 吴祖康说:你觉得从日本人如何站在中国的立场上看待。中国人如何站在日本人的角度看问题? 本多立太郎说:彼此之间要了解对方的语言,日本人要学中文,日本人也去了解,如果像现在的这样的情况中间有一个翻译在中间进行讨论。 本多立太郎说:这样在中间的理解交流能不能持续下去还是有点难的,如果互相能够真正的达到一个没有阻力的交流,很轻松的话,是很难的,我在中国已经深切的体会到这个问题。 本多立太郎说:不管怎么样一定要在语言的上做好。我是这么想的。 吴祖康说:我理解不要抱有敌视的态度进行这个交流。 本多立太郎说:必须要以此为前提来进行,不要有敌对的关系。 本多立太郎说:这是我想说的对日本人。不是说和美国搞好关系,更要和中国搞好关系。 本多立太郎说:因为我们是邻居,日本在太平洋的那边。 本多立太郎说:中国和日本是一个邻国,而邻国之间关系搞不好这种可能性应该是没有的。 本多立太郎说:首先日本政府要建立这样的政府。 本多立太郎说:我相信这样的一天、这样的目标是肯定会实现的。 吴祖康说:我想加强民间的沟通,建立民间的和平气氛,这样都有助于中日民间、这样对与我们中日关系是有帮助的。 吴祖康说:因为中日友好是民众之间的友好。 本多立太郎说:我知道。 吴祖康说:如果我们中日两国民众能够真正的建立一种经常的沟通、相互信任的一种关系,对于一些共同的问题有一些探讨, 吴祖康说:网友问,如果达到一定的共识,友好是长久的,不知道您是怎么理解的? 本多立太郎说:在我所想的事情之中有这么一件要考虑的事情,就是孩子们所看到的教科书之中, 本多立太郎说:如果日本和中国共同使用一本教科书多好,比如说中日第一次采用一种,大家共同认可,这是一个多么好的事情。 吴祖康说:不过中日韩已经在做这样的事。 本多立太郎说:我知道这件事,已经开始了。 吴祖康说:您上次在访谈中也谈到,现在不能正确面对历史,而且是关心历史的一些日本政府官员。 吴祖康说:你说他们是精神上的弱者,他们没有直面事实的勇气,您觉得这个原因在什么地方? 本多立太郎说:首先社会有意思想在降低。而资本主义物欲的思想在普遍的抬头,顺应这个潮流,在当中捞起利益的学者就多了。 本多立太郎说:比如说日本的右翼分子有这种倾向的学者,有这种倾向的政治者就出现了。 本多立太郎说:日本的有钱人,有投票权的人,他们的政治意识是比较低的。 本多立太郎说:其实这些人才去参加。 本多立太郎说:所以说在投票中,老板要给谁谁投票,本来是看这个人是什么样的。 本多立太郎说:才去投票,这是真正的选举,但是现在是看谁是谁, 本多立太郎说:这个人的老婆是谁,这个人是谁的儿子,从他的身份、背景地位上看,造成这样的现状,这不是真正的选举。 网易新闻说:本多立太郎正在回答网友的问题。因为网友提的问题很多,请大家耐心等待。 本多立太郎说:小泉是第三代,他的爷爷、爸爸,到他,所以说这种世袭制度似的。 本多立太郎说:所以这种世袭制的东西在投票选举之中不消亡的话,真正的民主选举是不会实现的。 吴祖康说:谢谢您介绍这样的情况。 吴祖康说:最后跟我们的年轻人说几句话。 本多立太郎说:我回到中国非常深刻的感觉到,中国人在食堂吃饭的时候,大家在吃预期说讨论不如说在争论。 本多立太郎说:而日本人是老老实实的在吃饭。 本多立太郎说:而中国的年轻人在食堂里我看到他们用手势,对一个话题议论非常大的,这是重要的。 本多立太郎说:把自己真实的心态表现出来。 本多立太郎说:同时我们日本人其实犯的很大的错误。 本多立太郎说:其实日本人犯过这样一个巨大的错误,觉得要在经济上很快的发展建立很强的国家,这种想法并不能达到一个真正的正义,而应该是内心的增长、拥有、亲切之情。 本多立太郎说:心很累。 吴祖康说:作为一个老年人也可以对中国的年轻人、对日本的年轻人指点,希望。 吴祖康说:有网友问,您希望日本的和中国的年轻一代应该是什么样的关系? 本多立太郎说:比什么都重要,是内心丰富。 本多立太郎说:让内心丰满起来,这是非常非常重要的。 本多立太郎说:这是在我们意识之中这才是最高的道德准则。 本多立太郎说:今后中日之间的关系最重要的应该是更加多的进行交流。 本多立太郎说:如果不能像今天这样,像这些天这样,大家互相见面、互相交流的话,那么彼此的想法是不能了解的。 本多立太郎说:我讲的就是这个。 本多立太郎说:有可能的话利用这样的机会,并不光是日本人,日本人、英国人、中国人,各个国家的人互相进行交流。 本多立太郎说:需要拥有这样的希望,大家能用有这样的机会,或者说创造这样的机会。 本多立太郎说:今天所看到的年轻人们,大家都非常出色我觉得。 本多立太郎说:这样让我有一种非常美好的心情。 吴祖康说:您的孙子、孙女这也这么大。 本多立太郎说:我孙子最小的是17岁,所以我觉得和我的孙女在一起散步, 本多立太郎说:无论如何互相的交流是非常重要的。这就需要更多的机会。 本多立太郎说:谢谢各位。 吴祖康说:网友提的一些问题可以登陆人民网的中日论坛,有一个访谈记录。 吴祖康说:在网易的新闻中心也将有本次访谈的专辑和视频回放, 吴祖康说:谢谢大家。 网易新闻说:本次与本多立太郎的聊天活动已经结束,大家可以继续访问专题地址,bv1946伟德详细的视频和文字。
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